高槻ご意見番

「高槻ご意見番」の代表で、高槻市議会議員の北岡たかひろのブログです。

高槻市シルバー人材センターの謎

今日は高槻市議会本会議。10時からスタートし、終わったのは20時。結構疲れました。

今日は6回ほど質問をしたんですが、以下は高槻市の外郭団体である高槻市シルバー人材センターの平成23年度決算についての質疑内容です(原稿ですので本番での発言とは若干異なります)。

高槻市シルバー人材センターには、役員の就任経緯と土地に関して疑問があるのですが、議会で質問しても、まったくまともに答弁してくれません。それだけ後ろめたいことがあるということなのでしょう。

議会でまともに答弁できないのに、約4000万円も補助金を出しているおかしさ。釈然としません。

■平成23年度高槻市シルバー人材センター決算について

<1回目の質問>
1.高槻市の元幹部職員が、高槻市シルバー人材センターの理事長と事務局長に就任していますが、なぜ就任しているのでしょうか?その理由と経緯をお答えください。
2.役員に支払われている報酬はどれだけなのでしょうか?また、事務局の職員に対して 支払われている給与はどれだけなのでしょうか?対象人数も併せてお答えください。
3.シルバー人材センターが所在する土地の使用に係る契約、土地使用の経緯についてお答えください。
4.シルバー人材センターが所在する土地の所有権と登記の内容についてお答えください。

<答  弁>
 1点目、3点目、4点目につきましては、平成22年第5回定例会の中でも答弁を申し上げておりますとおりでございますが、1点目の市の元職員がシルバー人材センターの理事長、事務局長に就任している経緯につきましては、外郭団体からの職員の推薦依頼があった場合に、市は退職予定職員の推薦を行っており、当該団体が職員を選考し、採用しているものでございます。
 3点目の土地の使用に係る契約につきましては、土地賃貸借契約にてシルバー人材センター自身が賃借して使用しているものでございます。また、土地使用の経緯につきましては、当時、グリーンプラザ内にあった事務所では、手狭であったことから移転をしたと聞いております。
 4点目につきましては、土地賃貸借契約にてシルバー人材センター自身が賃借して使用しているものでございますので、賃貸借契約の内容につきましては、市の契約ではなく、シルバー人材センター自身と賃借人の契約であり、相手方もあることから、所有権や登記の内容について、市では答弁できるものではございませんので、よろしくお願いいたします。
 なお、2点目の役員報酬や給与に関わってのお尋ねでございますが、個人の給与となりますと個人情報にもあたるためお答えできませんが、役員報酬や人件費等につきましては、決算書14ページの中ほどに記載しておりますとおりでございます。

<2回目の質問>
 曖昧なよく分からない答弁なのでさらに17点質問します。
(1)理事長や事務局長については、高槻市シルバー人材センターからの推薦依頼が高槻市にくるということですが、シルバー人材センター内では、どういう手続きで推薦依頼がされるのでしょうか? 
(2)そもそも、なぜ、シルバー人材センターは、高槻市に理事長と事務局長の推薦依頼を行うのでしょうか?
(3)推薦を行っているのは誰なのでしょうか?元市職員の理事長や事務局長なんでしょうか?
(4)理事長と事務局長の年間の報酬額は、2人併せて何円なのでしょうか?
(5)理事長と事務局長の退職金の額は何円になるのでしょうか?
(6)有給の役員は何人いるのでしょうか?
(7)有給の役員の平均年間報酬はどれだけなのでしょうか?
(8)事務局職員の平均年間給与はどれだけなのでしょうか?
(9)高槻市はシルバー人材センターに対して約4千万円の補助金を出していますが、その金額の根拠はなんなのでしょうか?
(10)土地の賃貸借契約について、金額も答えられないというのはおかしい。年間どれだけ支払っているのでしょうか?
(11)土地の賃貸借契約の相手方は誰なのでしょうか?
(12)土地の地権者は何人いるのでしょうか?
(13)土地の地権者すべてに賃貸借契約の了承を得ているのでしょうか?
(14)土地の地権者すべてに、賃貸借契約の契約金が分配されているのでしょうか?
(15)そもそも、土地の地権者は、シルバー人材センターと賃貸借契約が結ばれていることを知っているのでしょうか?
(16)決算書の最終ページには、監査報告書がありますが、ここに署名捺印している監事は、この土地の賃貸借契約もチェックし、適正なものと判断したということでしょうか?
(17)土地の用意や、賃貸借契約について、高槻市はどのような役割を果たしたのでしょうか?
それぞれお答えください。

<答  弁>
 推薦依頼の手続きや行う理由などにつきましては、欠員が生じるなど、シルバー人材センター側の事情により行われるものと考えております。
 理事長と事務局長の年間報酬の合算額につきましては、個人情報にも関わることでございますため、お答えできません。
 理事長及び事務局長の退職金につきましては支給されません。
 役員の年間報酬、職員の年間給与につきましては、先ほども申し上げましたとおり、決算書14ページに記載のとおりでございます。
 補助金の支出根拠でございますが、高槻市高年齢者労働能力活用事業費補助金交付要綱に則って支出しておるものでございます。
 土地の賃貸借契約の内容につきましては、先ほどの1問目でお答えいたしましたとおり、平成22年第5回定例会の中でも答弁を申し上げており ますが、市の契約ではなく、シルバー人材センターと賃貸人の契約であり、また、契約相手方もあることでございますので、内容に関しましては、市では答弁できるものではございません。

<3回目・意見>
 質問しても曖昧な答弁しかしないし、肝心なことは何もお答えにならないので、最後は意見だけにしておきます。
 役員の報酬をお答えにならないんですが、役員報酬の総額を公表することくらいは、民間企業でもやっています。公益社団法人である高槻市シルバー人材センターが、なぜ公表できないのでしょうか?本当に不透明です。
 市の職員のOBがずっと役員になっている経緯も不透明ですよね。推薦依頼があるということですが、推薦依頼しているのも、理事長たる市職員OBなんでしょう?元市職員が、天下りのためにポストを独占し続けているということではないのでしょうか?
 土地に関してですが、昨日、法務局で謄本を上げてきたんですが、シルバー人材センターの土地は、地目がため池、所有者は56人もいて、それぞれの方が、56分の1ずつの持ち分をもっておられます。土地の賃貸借に関して、56人の方全員から、承諾を得ていないんじゃいないですか。違法な賃貸借契約がされているのではないのでしょうか。本来なら、受け取る権利のない方が、土地代を受け取っているのではないのでしょうか。土地代はどこにどれだけ流れているんでしょうか。その土地代すら明らかにできないなんて、そんなバカな話はないですよ。それで「決算書です」なんて、よく言えますね。
 そもそも、ため池を埋め立てる際には、土地の所有者全員の承諾を得ていたんでしょうか。
 平成22年第5回定例会で、私はシルバー人材センターについて指摘をしましたけれども、答弁から察するに、あれから1年以上経っても未だに改善されていない、一歩も進んでいないということですよね。
 不透明な経緯で元市職員が天下りして、理事長と事務局長のポストを独占し続け、議会で説明できないような額の報酬をもらい、違法性が疑われる怪しげな賃貸借契約をしている。そんな団体に、高槻市は、補助金を交付していいんでしょうか。そんな団体には補助金を交付すべきではありません。
 その補助金の算定根拠についても、まったく説明がされない。補助金には、役員報酬や職員の給与、土地の賃借料が含まれているんじゃないんですか?
 決算報告書には、役員の一覧もない。名前を出すと、何か差し支えがあるんでしょうか?
 高槻市シルバー人材センターは、公益社団法人という法人格には似つかわしくない、少し怪しげな団体といわざるをえません。議会で説明できないなんておかし過ぎる。高槻市シルバー人材センターには、補助金を支出しないように、そして職員の推薦依頼が来ても、依頼を受けないように、天下りをしないように、役員就任の経緯や土地の経緯をしっかりと明らかにするように要望をして質問を終わります。